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Durée de Formation en Marche Nordique

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Durée de Formation en Marche Nordique  Empty Durée de Formation en Marche Nordique

Message par Admin Jeu 6 Jan 2022 - 13:34

Bonjour,

"Combien faut-il de temps pour apprendre la Marche Nordique ?"

Voici une question que nous recevons souvent dans la messagerie de JMN de la part de membres ou d'invités du forum. 

Vos avis et expériences sont les bienvenues. 
Le débat peut être élargi sur les formations proposées.

Merci d'avance pour votre participation

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Durée de Formation en Marche Nordique  Empty Re: Durée de Formation en Marche Nordique

Message par Spb85 Jeu 6 Jan 2022 - 17:54

Bonjour 
Pour moi 3 à 4 séances de 2 heures suffisent pour un geste correct 
J'ais commencé dans un club, mais nous étions plus en mode fitness avec beaucoup d'échauffement et d'étirements et en peu de marche entre les deux.
Puis j'ais intégré le groupe compétition avec la aussi peu de travail du geste au détriment des techniques propres à la course à pied, vma, fractionné,etc.
Mais là,  on s'écartait selon moi de la marche nordique pour favoriser uniquement la vitesse.
Maintenant et depuis presque deux ans je marche uniquement seul et avec un ou deux potes avec la même conception de la marche nordique 
Bonne journée 
Patrice
Spb85
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Message par Angel Ven 7 Jan 2022 - 13:36

Bonjour 
Le passé sportif ou non de la personne ainsi que ses motivations jouent beaucoup. Mais effectivement en quelques sorties comme le précise Patrice le geste est acquis. 
Angel

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Message par jocelyne ayraud Ven 7 Jan 2022 - 13:57

Je pense qu'il faut priviligier pendant plusieurs séances l'apprentissage du geste correct avant de chercher la "performance".
On voit beaucoup de marcheurs avec des bâtons de marche nordique qui n'ont pas la technique et cela même s'ils pratiquent en club.
l'idéal est de se faire filmer pour voir les défauts que l'on a lorqu'on marche nordique et ainsi mieux comprendre ce que l'on doit corriger.

jocelyne ayraud


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Message par Fabrice_13 Ven 7 Jan 2022 - 14:41

Bonjour,
On ne peut pas faire de généralités, certains au bout d'une séance, ils ont compris le geste.
Pour une bonne majorité, il faut trois à quatre séances.
Pour certains, ceux qui ont des soucis de latéralité et ou qui souffrent d'un défaut de synchronisation, là, c'est long voir très long.
Après, on laisse marcher avec les bâtons comme ils peuvent du moment où ils se font Plaisirs, c'est déjà bien.
@+
Fabrice
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Message par Gege Ven 7 Jan 2022 - 18:30

La marche nordique plusieurs déclinaisons possible :
-  sport pour certains,
 - activité physique pour d'autres, 
 - fitness et business pour d'autres encore, de plus en plus nombreux d'aileurs
 - outil de socialisation aussi pour bon nombre

mais peu pour nous dire ce que c'est vraiment. 

Alors tout est possible pour la durée de formation :
 - le sportif vous expliquera qu'il faut beaucoup d'entraînements et presque d'abnégation pour maîtriser cete fameuse "Gestuelle"
-  celui qui considère cela comme une activité physique cherchera souvent la  "Gestuelle" quI lui fera effectivement travailler le plus de muscles
- pour le fitness, on travaillera surtout les mouvements autour du maniement des bâtons à grand coup de vidéo de coach et ensuite comme le dit  @Spb85 on fait une petite marche encore à grand coup de vidéo pour les réseaux sociaux 
- pour le business, on se déclare "expert en marche nordique", on fait des livres, on délivre même des diplômes,  on organise des stages, on complexifie le mouvement,  la bonne " Gestuelle" est donc très très longue à atteindre
- pour la socialisation, il faut absolument jumeler cet activité avec l'appartenance à un club, sinon vous n'aurez jamais la bonne " Gestuelle" et en plus marcher seul et presque inconcevable. La formation est donc presque à vie 

Gérard

Gege


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Message par Gege Ven 7 Jan 2022 - 18:48

Pour ma part,  je me classe dans la deuxième catégorie  Very Happy
Du coup, je ne sais plus si je fais de la marche nordique  Very Happy
Gérard

Gege


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Message par viso56 Sam 8 Jan 2022 - 8:57

J'aime bien ton analyse sur la MN-fitness Gege Smile On peut y rajouter le yoga, la méditation, etc. Par contre, cela semble "marcher", donc ça plaît à certains (urbains ?) ; why not Wink
Je ne vois jamais de véritables sportifs compétiteurs lors de mes sorties, parfois quelques actifs physiques avec une technique très approximative et parfois quelques "groupes de discussions", jamais de fitness. Par contre, en bord de mer, je vois très souvent des groupes fitness avec coach qui pratiquent le longe-côte (très très tendance en ce moment).
Ma pratique est sportive (sport car geste technique) mais dans le but et à l'allure de l'activité physique. J'ai réussi à produire une gestuelle correcte dès la première sortie en raison de ma pratique du ski de fond. Puis quelques sorties pour affiner la technique.

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Message par PhiPhilo Sam 8 Jan 2022 - 9:27

Admin a écrit:"Combien faut-il de temps pour apprendre la Marche Nordique ?"

Comme pour le jeu d'échecs ou de go : cinq minutes (c'est-à-dire beaucoup moins de temps que pour le tennis, le ski  ou la natation, par ecemple). Après, comme pour les échecs ou le go, se perfectionner, a fortiori devenir un.e champion.ne, cela requiert un temps ... infini (cf. COMMENT GARANTIR UNE MARCHE NORDIQUE AUTHENTIQUE) !

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Message par jacrou30 Sam 8 Jan 2022 - 11:58

A quoi pensez-vous en posant cette question? quel but ? 
Je vais partir sur l'objectif d'initiation, c'est à dire que l'on vous ai expliqué et démontré les principaux points de la gestuelle de la MN. Ensuite, comme dit précédemment, tout dépend du point de départ. Une personne qui a pratiqué un sport où il y a une technique à apprendre  ou/et fait du Ski de fond sera déjà plus à l'aise, pour synchro, balancement du bras, et le principe de foulée versus le pas. 
  -  Je dirai 4 séances, faites sur des terrains différents (vallonnés) pour bien mettre en valeur et ressentir cette technique. 
   -  La difficulté principale est de  modifier les automatismes de marche, type rando, Promenade en mouvement MN. C'est le plus long, automatiser et ancrer cette gestuelle. Eviter de basculer en Marche rapide, c'est le piège de pas mal de pratiquants, lorsqu'ils se tirent la bourre. 
   -  Donc, après cette initiation, la phase perfectionnement par une pratique régulière en Club (avec vrai animateur ou moniteur) pour correction et optimisation du mouvement. 
   -  Je conseille également la pratique seul, pour pouvoir adapter son rythme et suivant le profil du terrain, se regarder, s'étudier et relever les points à corriger.    
Je suis formateur MN, c'est pour cela que j'ai une expérience sur la formation Animateur et que je peux m'exprimer sur ce sujet? 

A bientôt

jacrou30


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Message par Sandrine Sam 8 Jan 2022 - 18:13

Bonjour 
Il est vrai que les pratiquants du ski de fond classique vont être favorisés en utilisant et appliquant presque inconsciemment les fondamentaux techniques de cette activité à la Marche Nordique,  à savoir appui, gestion des appuis et transfert d'appuis.
Ces trois premiers fondamentaux doivent être par contre ressentis par le pratiquant débutant et ne peuvent être mimer .
Il faut plusieurs heures pour bien les ressentir et ensuite on peut passer sur des notions de rotations et de fluidité du mouvement. 
Comme le préconise  @jacrou30 le travail sur des parcours vallonnés est aussi indispensable pour ces acquisitions .
Pour ma part, je ne pense pas qu'il existe non plus le mouvement parfait , surtout si l'on se base sur ces notions de ressenti, chacun ayant le sien et ayant donc son propre geste associé aussi à sa morphologie. 
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Message par NordicPat Lun 10 Jan 2022 - 23:29

Bonjour,
J'aime bien la classification de Gégé :
La marche nordique plusieurs déclinaisons possible :
-  sport pour certains,
 - activité physique pour d'autres, 
 - fitness et business pour d'autres encore, de plus en plus nombreux d'aileurs
 - outil de socialisation aussi pour bon nombre
Je me reconnais totalement dans toutes sauf la 3ème.
Mais je n'ai rien contre :  Arja Jalkanen Meyer (qu'on ne présente plus aux marcheurs nordiques) vient du fitness et c'est pourtant en grande partie grâce à elle que la marche nordique est ce qu'elle est aujourd'hui chez nous.
Business ? Que certain(e)s puissent vivre de leur passion, c'est tant mieux pour eux. Dans la mesure où ils transmettent leur savoir avec compétence et que chacun y trouve son compte, c'est encore mieux. On peut supposer que la plupart de ceux qui y ont recours sont dans une vraie recherche de formation et/ou de progrès.

Durée de la formation ?
A la lecture de certains des écrits précédents, je me dis que je dois vraiment être nul : Après plus de trois ans de pratique régulière, d'attention portée au geste , de travail et d'application, je ne suis pas encore au top, loin de là.
Ce qui me console (ou me désole !?), c'est que je ne suis pas le seul. Par exemple, rares sont celles et ceux dans mon club (FFA) qui exercent une vraie poussée sur les bâtons. Même le coach a baissé les bras pour les faire progresser : une fois les habitudes prises, c'est très difficile de les changer, surtout pour ceux qui s'en fichent.  C'est, je crois, le cas d'une grande majorité de "marcheurs nordiques loisir".
Est-ce grave docteur ? Je ne pense pas, chacun y prend du plaisir à sa façon et c'est bien ça l'essentiel, même si la pratique n'est pas vraiment de la marche nordique "pure et dure".

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Message par Foncine Mar 11 Jan 2022 - 16:07

Bonjour 
Ce n'est pas compliqué en effet pour une personne avec un passé sportif.  Je reste pour ma part sur les bases d’une marche nordique proche du ski de fond avec trois à quatre principes de bases. 
Il faut 3 à 4 sorties pour les comprendre et ensuite à  chacun d'essayer de les améliorer soit pour aller plus vite, soit pour son confort et selon ses envies ou soit pour son plaisir dans la recherche de ses propres sensations. 
Ensuite il me semble que la tendance est à compliquer des choses simples ou parfois qui n' existent pas ou impossible à réaliser surtout si l'on marche sur des terrains avec quelques bosses

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Message par Yann Jeu 13 Jan 2022 - 10:43

La phase d'apprentissage n'est pas très longue mais est parfois écourtée en raison d'une recherche de vitesse dès les premières sorties pour beaucoup de marcheurs seuls et anciens sportifs. Dommage la Marche Nordique est dans un autre esprit, pour moi aussi.  Mais cette prise de conscience arrive plus tard hormis pour celui qui veut absolument faire le championnat de France  Very Happy et les mouvements de base deviennent difficiles à acquérir en raison des mauvaises habitudes initiales et la perte de vitesse associée 
Et pour ceux en groupe dans les clubs ou associations,  beaucoup sont là pour le cadre social effectivement et la manière de marcher ou peut-être l'envie d'apprendre passant vraiment au second rang
Et pour terminer et pour en avoir côtoyer quelques uns, beaucoup de coachs n'ont pas le niveau pour enseigner, ni pédagogique, ni technique.

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Message par jacrou30 Jeu 13 Jan 2022 - 11:52

Bonjour Yann, 
Ce que vous dites est en partie vrai  La MN est pris ou devient une balade  "bâtons".  Mais j'espère qu'en club, les animateurs qui sont formés, pratiquent et enseignent la MN issue du ski de Fond. 
Lors des stages, la 1° chose que j'explique en début de formation, est que la MN n'est pas conviviale.  volontairement, pour couper le lien avec la randonnée ou autre activité de ce type. Le terme employé est séance de MN et non une sortie. Il y a de la technique à enseigner et à apprendre, il faut de la concentration surtout pendant la phase initiation.
 Nous sommes tous conscients de çà, mais si certains se contentent de "sortie", çà leur fait une activité physique. C'est comme le jogging, running, ... beaucoup pratiquent individuellement, ils courent. Alors qu'en Club avec un entraineur, cela prend une autre tournure avec un programme adapté à leur capacité et à leur souhait. Le résultat est flagrant pour une progression et le plaisir de courir. 
 A bientôt

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Message par Aladel Ven 14 Jan 2022 - 17:02

@jacrou30
C'est intéressant ces différentiations de langage car cela met en condition mentale 
On pourrait aussi jouer sur certains points comme les tenues, éviter les vestes enroulées autour du ventre, éviter ces imposants sacs à dos, faire venir les personnes en tenue de sport, etc..
Bref ce mettre en mode marche nordique  Very Happy
Alain

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Message par jacrou30 Ven 14 Jan 2022 - 17:11

Bonjour Aladel, 
  Aladel, c'est Alain Delon ? 
      Effectivement c'est à préciser. L'hiver, ils ou elles ont du mal à supporter la fraicheur. d'où le conseil de vêtements techniques, Cela représente un certain cout, mais avec l'assiduité, çà va tout seul.    A bientôt

jacrou30


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Message par Gege Sam 15 Jan 2022 - 13:37

- pour le business, on se déclare "expert en marche nordique", on fait des livres, on délivre même des diplômes,  on organise des stages, on complexifie le mouvement,  la bonne " Gestuelle" est donc très très longue à atteindre

https://pratique-marche-nordique.fr/gerard-bernabe-la-marche-nordique-ce-doit-etre-felin-et-aerien/

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Message par Foncine Sam 15 Jan 2022 - 14:01

Gege a écrit:
- pour le business, on se déclare "expert en marche nordique", on fait des livres, on délivre même des diplômes,  on organise des stages, on complexifie le mouvement,  la bonne " Gestuelle" est donc très très longue à atteindre

https://pratique-marche-nordique.fr/gerard-bernabe-la-marche-nordique-ce-doit-etre-felin-et-aerien/

C'est ce que je disais aussi : Comment rendre complexe des choses simples 
En marche nordique, le geste actif se fait vers l’arrière et le retour du bras vers l’avant est passif. C’est un geste technique qui demande un processus d’apprentissage beaucoup plus long qu’on ne l’imagine.

Pour les sauts, je n'ais pas encore expérimenté  Very Happy

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Message par PhiPhilo Sam 15 Jan 2022 - 17:01

Je dirais même plus : elles font un peu "sectes" ces différentes écoles dirigées par un gourou toujours porteur (vendeur) de SA méthode (forcément la meilleure) pour vous persuader que ses adeptes font partie d'une élite. À cet égard, je trouve consternante l'idée que la marche nordique ne serait pas "conviviale" (ce serait reconnaître qu'elle est à la portée de n'importe qui).

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Message par jacrou30 Sam 15 Jan 2022 - 17:20

Bonjour, 
    Je comprend que lorsque je dis non conviviale, cela choque. Lorsque je le dis, j'enchaine sur le pourquoi. 
On parle d'initiation.  C'est pour mettre l'ambiance à la concentration pendant que l'on explique la MN et non pas être polluer par des discussions de je ne sais quoi, et couper court aux bavardage. Ce n'est pas l'animateur ou moniteur qui sont le plus déranger, ce sont les personnes qui viennent s'initier, qui viennent pour apprendre et non pour écouter les blablas des voisins(es). 
    Comme en salle de fitness, pendant la séance, je ne pense pas que çà discute, comme n'importe quel sport en apprentissage.  
A bientôt

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Message par viso56 Dim 16 Jan 2022 - 9:22

Certes, mais -hormis gros D+, entraînement à visée compétition- je ne vois pas bien il n'est pas possible de partager lorsque l'on MN tout en réalisant un geste correct et ce même durant la période d'apprentissage. Un sac à dos de rando, la grosse doudoune nouée autour de la taille, pantalons en toile, etc. n'aident pas à la pratique (et à la l'image de la MN mais pas vraiment important ça) ; le pratiquant débutant s'en rendra vite compte par l'observation ou le conseil. Nul besoin d'être injonctif. Par la suite, s'il le souhaite, il développera des ambitions et attitudes plus sportives.
Nous pratiquons en couple -et en tenue sportive adaptée !- et je nous vois mal marcher ensemble sans un mot... 
Chacun trouve ce qu'il cherche au final : sport, détente, convivialité, santé, découverte, voir tout à la fois et c'est ça qui est super avec la MN Wink

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Message par NordicPat Dim 16 Jan 2022 - 13:38

Je marche régulièrement seul ET en groupe avec mon club.
- Lors des "sorties" club, nous sommes régulièrement (deux fois par semaine) entre 25 et une 40aine aux beaux jours (avec des groupes de niveaux). Les langues vont bon train, sauf dans les grosses montées où n'entend plus personne Very Happy . La plupart sont là juste pour se faire plaisir tout en se faisant du bien, sans se "prendre la tête" avec la technique. Après des années et des années de pratique, leur geste est loin d'être parfait, il ne le sera jamais pour la plupart.
- On fait aussi une "séance" technique par semaine : 5/6 participants maximum (et encore, en comptant le coach).

A titre perso, je n'aime pas les gourous (sportifs ou spirituels) mais j'ai beaucoup apprécié les apports de belles personnes comme Gérard Bernabé qui est cité, ou Arja Jalkanen-Meyer. Non seulement ce sont de grands professionnels qui aident à progresser celles et ceux qui en ont envie, mais en plus ils sont sympathiques et on passe aussi de bons moments avec eux.

viso56 a écrit:Chacun trouve ce qu'il cherche au final : sport, détente, convivialité, santé, découverte, voir tout à la fois et c'est ça qui est super avec la MN Durée de Formation en Marche Nordique  Icon_wink

Tout à fait d'accord !!!

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Message par Spb85 Dim 16 Jan 2022 - 16:07

Il me semble que tous ces clubs et groupes de marche nordique ont plus un rôle social que sportif. 
Les gens se réunissent pour marcher avec des bâtons, faire de l'exercice et sont donc dans ces clubs pour se rencontrer et surtout s'obliger à se rencontrer via des jours et horaires obligatoires marqués en gros sur leur agenda 
Aujourd'hui j'ai Marche Nordique. 

Pour l'apprentissage de la technique, cela reste au bon vouloir des coachs et surtout de leur formation et de leur capacité pédagogique. 
Peut-être que tous ces exercices de fitness-bâtons masquent quelques manques. 
Patrice
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Message par NordicPat Dim 16 Jan 2022 - 21:53

Spb85 a écrit:Il me semble que tous ces clubs et groupes de marche nordique ont plus un rôle social que sportif. 
Les gens se réunissent pour marcher avec des bâtons, faire de l'exercice et sont donc dans ces clubs pour se rencontrer et surtout s'obliger à se rencontrer via des jours et horaires obligatoires marqués en gros sur leur agenda 
Aujourd'hui j'ai Marche Nordique. 

Et... ???
Moi je ne dirais pas "s'obliger" mais se motiver (parfois, surtout quand il pleut) et se faire plaisir (toujours).

Pour l'apprentissage de la technique, cela reste au bon vouloir des coachs et surtout de leur formation et de leur capacité pédagogique. 
C'est surtout au bon vouloir des pratiquants. Beaucoup n'ont aucune envie d'améliorer leur technique et encore moins qu'on les embête à ce sujet (c'est du vécu !). Ils se feraient éliminer vite fait sur sur une compétition avec juges, mais pas grave, ils (elles) n'ont aucune intention d'y participer un jour.

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