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Poser le bâton sous le centre de gravité.

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Angel
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Message par Angel Mer 3 Nov 2021 - 18:20

La pose (attaque)  sur le sol du pied droit implique simultanément la pose (planté) du bâton gauche .
Le bâton se pose (plante) alors sous le centre de gravité ou en arrière du talon droit.

Quel intérêt de planter le bâton à cet endroit ?

Merci pour vos retours, exercices, dessins etc.. pour expliquer ce point
je vous partagerai bien sur mes idées

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Message par PhiPhilo Jeu 4 Nov 2021 - 8:22

Bonjour Angel.

Deux remarques, si vous le permettez.

Premièrement, est-ce que les termes "poser", "attaquer" et "planter" sont synonymes ? Il ne me semble pas. Le style n'est sans doute pas le même lorsqu'on pose le bâton au sol ou lorsqu'on attaque le sol avec le bâton. Foncine avait déjà fait cette remarque dans un post que je ne retrouve pas. Je la reprends à mon compte.

Deuxièmement, cette notion de "centre de gravité" pendant le mouvement de marche est très abstraite. D'abord parce que nul(le) ne fait de la géométrie lorsqu'il (elle) marche. Or, le "centre de gravité" est un concept géométrique précis qui exige un calcul (et donc un arrêt du mouvement). Ensuite parce que ledit "centre de gravité" sera plus ou moins avancé, toutes choses égales par ailleurs, selon que le (la) marcheur (-euse) sera plus ou moins penché(e). A la limite, si vous êtes suffisamment incliné(e), il est théoriquement possible que le "centre de gravité" soit au niveau du talon droit lorsque vous posez/attaquez/plantez le pied droit au sol.

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Message par NordicPat Jeu 4 Nov 2021 - 10:05

Bonjour Angel,

J'y ressens un autre intérêt, quand on pose le bâton sous le centre de gravité avec une parfaite coordination avec le déroulé du pied :

On arrive à un instant où l'on est en "position de bascule" vers l'avant quand on monte sur l'avant pied et une bonne position des bâtons permet de pousser efficacement à ce moment. On ressent alors  parfaitement tout l'effet de la propulsion vers l'avant.
Non seulement on gagne en efficacité, mais quel plaisir !

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Message par MDphy22 Jeu 4 Nov 2021 - 10:33

J'abonde dans ce sens.

En effet, le point "d'ancrage" du bâton pour préparer la phase de propulsion , si celui-ci est bien placé "entre les pieds", nous assure alors un meilleur " levier" pour, non seulement nous offrir une impulsion horizontale nécessaire à notre déplacement mais aussi pour nous communiquer une impulsion verticale à notre corps.

Cette impulsion ou composante verticale est tout en même temps assurée par un bon déroulement du pied ( talon- pointe).

D'un point de vue mécanique, la marche nordique résulte de ces deux composantes. La composante verticale étant trop souvent négligé et difficile à maintenir avec la vitesse.

D'ailleurs, l'attaque du bâton ne pourra être qu'opérante que si et seulement si le déroulé du pied est effectivement mis en place.

Bien sportivement.

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Message par PhiPhilo Jeu 4 Nov 2021 - 10:40

@NordicPat a écrit:J'y ressens un autre intérêt, quand on pose le bâton sous le centre de gravité avec une parfaite coordination avec le déroulé du pied :

@MDphy22 a écrit:En effet, le point "d'ancrage" du bâton pour préparer la phase de propulsion , si celui-ci est bien placé "entre les pieds", nous assure alors un meilleur " levier" pour, non seulement nous offrir une impulsion horizontale nécessaire à notre déplacement mais aussi pour nous communiquer une impulsion verticale à notre corps.

O.K. Mais comment déterminez-vous où se situe votre centre de gravité ?

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Message par Angel Jeu 4 Nov 2021 - 20:17

Premièrement, est-ce que les termes "poser", "attaquer" et "planter" sont synonymes ?
@PhiPhilo
Non je suis d'accord et encore moins dans l'image que ces termes peuvent renvoyer . Mais ces termes sont souvent employer en MN
Pour le talon, une attaque ou un planté entrainent souvent une jambe tendue
Dans la notion de poser, que je préfère pour le talon et le bâton, l'acte parait fait plus consciemment. 
La marche nordique se faisant sur des terrains variés par leurs revêtements (cailloux, terre, goudron, etc..) et par leurs dénivelés, cette notion de pose est important.

cette notion de "centre de gravité" pendant le mouvement de marche est très abstraite
Effectivement le centre de gravité va se déplacer selon la position du corps du marcheur ,mais on peut en règle générale sur le plat le positionner entre les jambes (au niveau du nombril). 

Ce qu'il sera intéressant de comprendre ici, c'est la notion de transfert d'appui que l'on peut définir comme le fait de faire passer le poids du corps d'une jambe sur l'autre, en modifiant alors le position de son centre de gravité . Les bâtons seront alors d'une grande aide pour cela

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Message par PhiPhilo Ven 5 Nov 2021 - 15:51

@Angel a écrit:Effectivement le centre de gravité va se déplacer selon la position du corps du marcheur ,mais on peut en règle générale sur le plat le positionner entre les jambes (au niveau du nombril). 

Vous avez raison, mais pourquoi alors ne pas le dire simplement comme vous le dites : "positionner le bâton à peu près au niveau du nombril" ? Plutôt que de donner une précision pseudo-scientifique qui ne peut que rendre perplexes les débutant(e)s.

@Angel a écrit:Ce qu'il sera intéressant de comprendre ici, c'est la notion de transfert d'appui que l'on peut définir comme le fait de faire passer le poids du corps d'une jambe sur l'autre, en modifiant alors le position de son centre de gravité . Les bâtons seront alors d'une grande aide pour cela

Très important, en effet. La fonction des bâtons, en marche nordique comme en ski de fond, est d'optimiser le transfert de poids, qui aurait lieu, de toute façon, mais avec plus de rigidité dans les membres inférieurs (cf. le blocage du genou dans la marche athlétique).

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Message par Gege Sam 6 Nov 2021 - 8:55

Selon l'endroit où est posé le bâton, les forces de renvoi verticales et horizontales vont être différentes. 
Le fait de le planter entre les pieds permet de soulever le corps pour le projeter vers l'avant .

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Message par Sandrine Dim 14 Nov 2021 - 17:16

Bonjour

Les exercices suivant permettent d'en comprendre simplement l'intérêt .
 - 1) Marcher en plantant ses bâtons verticalement 
 - 2) Marcher en plantant ses bâtons derrière ses pieds
 - 3) Marcher en plantant ses bâtons entre les pieds 

Il faut marcher doucement pour avoir les ressentis et aussi appuyer sur ses bâtons

Ces exercices permettent de sentir les forces verticales , horizontales ou les deux produites par les différents plantés

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Message par Yann Lun 15 Nov 2021 - 19:29

La pose (attaque)  sur le sol du pied droit implique simultanément la pose (planté) du bâton gauche .
Le bâton se pose (plante) alors sous le centre de gravité ou en arrière du talon droit.
On retrouvait à peu prés les même termes, il me semble,  sur une revue des entraineurs de la FFA il y a quelques années . Cet article présentait la Marche Nordique. Very Happy

Les quelques vidéos des compétiteurs d'aujourd'hui nous montrent que beaucoup d'entraineurs ont oublié l'essentiel (pour moi)
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Message par Yann Lun 15 Nov 2021 - 19:32

Le fait de le planter entre les pieds permet de soulever le corps pour le projeter vers l'avant .

On oublie souvent que c'est le corps entier que l'on doit propulser, les pieds et le bâtons en sont les outils.
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