Marche Nordique et Longue distance

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Message par Admin le Mer 29 Mai 2019 - 10:24

Bonjour
De plus en plus de Marcheurs Nordiques "s'attaquent " à ce style d'épreuves, de même de nouvelles épreuves uniquement Marche Nordique commencent à apparaître.
Quelques points de repères pour ce sujet :
- A partir de combien de kms parle-t-on de longue distance ?
- Faut-il s'intégrer à des épreuves de course pour aller faire de la MN ?
- Quel entrainement pour ce type d'épreuves ?
- Quelles sensations pour le Marcheur Nordiques par rapport aux épreuves chronos habituelles (10-15km)
- Peut-on faire de la Marche Nordique sur un trail ou Ultra trail ?
etc...

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Message par Fabrice_13 le Mer 29 Mai 2019 - 21:27

Bonjour,

Puisque personne se lance à répondre, je vais commencer.

Pour ce qui est de la distance, je préférence parler en temps de marche, et pour moi, passez trois heures de marches, on commence à être sur des distances longues, où on ne peut pas être à fond tout le long. C’est une Distance aussi sur laquelle on doit impérativement bien s'hydrater pendant l'effort, ainsi que s'alimenter.

Pour le type d'entrainement, je ne suis pas spécialiste des longues distances, donc je lasse la parole aux Experts.

Après, je ne vois pas pourquoi, on ne pourrait pas faire de la marche nordique sur des trails ou ultra trails, la seule vrai condition est de partir derrière les coureurs afin de ne pas les gêner , ni générer des blessures du à nos bâtons.

@+

Fabrice
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Message par rb39 le Jeu 30 Mai 2019 - 20:07

Bonsoir,
L'été dernier, j'ai fait 175 km en 7 jours sur la GTJ. Cette année je fais le reste plus retour par le GR59, environ 500 km sur 20 jours prévisionnel .
Je dis donc que la MN peux permettre la longue distance.
La MN, c'est comme on veut, juste une technique à exploiter.
@+
Richard

rb39


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Message par rb39 le Jeu 30 Mai 2019 - 20:08

NB : la marche nordique, ce n'est pas nécessairement de la compét .

rb39


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Message par mICHEL02 le Jeu 30 Mai 2019 - 21:50

Comme je l'avais déjà écrit par ailleurs, la longue distance m'attire (sûrement grâce ou à cause de mon passé de "fondeur sur route"). 
J'ai encore peu d'expérience en la matière mais je pense qu'à partir de 25 km on peut parler de longue distance.

Bien sûr, qu'on peut marcher derrière les trailers (quoique certains parcours s'accommodent mal à l'exercice) mais dans ce cas il faut le faire à titre de test (et pour le plaisir), car il faut bien constater aussi que ces épreuves n'étant pas jugées, il n'est pas rare de rencontrer des "coucheurs" (vous savez ces personnes qui confondent marche et course… Carton rouge ).

Quant à l'entraînement, il faut, je pense, "manger" des kilomètres essentiellement en "endurance fondamentale" pour les longues et très longues distances, c'est à dire à partir du marathon, avec une sortie de 4 - 5 heures tous les 10 - 15 jours. Mais bon, disons que je serai crédible quand j'aurai dépassé le stade des projets…

J'espère que de "vrais" spécialistes vont s'exprimer, comme vous l'avez compris ...je suis (très) intéressé Lunette


Ceci dit, bien d'accord avec rb39, d'abord le plaisir, peu importe "le flacon pourvu qu'on est l'ivresse", si je puis dire Yahoo

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Message par RJY_29 (Jean-Yves) le Dim 2 Juin 2019 - 13:12

Bonjour,
d'abord les réponses aux questions:


- A partir de combien de kms parle-t-on de longue distance ? Je dirai au delà de 20 km on rentre dans l'autre dimension

- Faut-il s'intégrer à des épreuves de course pour aller faire de la MN ? moi j'aime bien l'idée de s'intégrer à une autre épreuve mais ce n'est pas obligatoire, même s'il y a très peu d'épreuves LD pour marche nordique

- Quel entrainement pour ce type d'épreuves ? personnellement je marche rarement moins de 20 km par sorties hormis mes sorties club. J'effectue une sortie supérieure à 30 km toutes les 3 à 4 semaines (le tout en endurance fondamentale avec qq accélérations en profitant du terrain (montées, plage...).

- Quelles sensations pour le Marcheur Nordiques par rapport aux épreuves chronos habituelles (10-15km) Je n'ai jamais participé à une course courte, c'est plus fort que moi, la façon de marcher m'insupporte.
Les sensations ? la gestion de l'effort, l'introspection pendant l'effort, le partage avec les autres concurrents, tout ce que j'aime dans le sports.

- Peut-on faire de la Marche Nordique sur un trail ou Ultra trail ?
Si l'organisateur est d'accord pourquoi pas, en gardant bien à l'esprit que l'on est pas en course à pieds mais en marche nordique. On est dans ce cas là un peu l'ambassadeur de notre sport. Il faut que le trail soit suffisamment long et qu'il y ait assez de participants pour que l'écart entre les derniers trailers et les marcheurs soit le plus faible possible.

Voilà, j'aime ça et je pratique mais je ne suis ni spécialiste ni conseil. Une seule chose pour savoir : lancez vous

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Message par Fabrice_13 le Dim 2 Juin 2019 - 13:50

@RJY_29 (Jean-Yves) a écrit:
- Peut-on faire de la Marche Nordique sur un trail ou Ultra trail ?
Si l'organisateur est d'accord pourquoi pas, en gardant bien à l'esprit que l'on est pas en course à pieds mais en marche nordique. On est dans ce cas là un peu l'ambassadeur de notre sport. Il faut que le trail soit suffisamment long et qu'il y ait assez de participants pour que l'écart entre les derniers trailers et les marcheurs soit le plus faible possible.

Bonjour,


L'an dernier, j'avais fait le trail des Masquisards à Lorris dans le Loiret, il y avait le même jour une marche nordique, mais comme elle n'était pas chronométrée, j'avais demandé à l'organisateur si je pouvais parti avec le trail pour le 16 kms. J'ai eu un retour positif à condition de partir après les courreurs, ce que je trouvais normal.

les coureurs sont partis très vite, et même en forçant ma cadence, j'ai vite pris beaucoup de retard sur les derniers, j'ai après pris un bon rythme de Croisisère autour de 7:15 au kms, puis vers le 3ème kilomètres, j'ai commencé au doubler les dernier, ce qui m'a redonner espoir, j'ai maintenu mon effort, et au fils de kilomètres, j'ai doublé un à un des concurrents, en frustrant quels uns de me voir marcher plus vite qu'eux en courant. On double les trails dans les montées et ils nous dépassent sur le plat et descente, on joue au chat et à la souris. J'ai même papoter avec un Monsieur en Catégorie V5 (RESPECT on finit en même temps) qui voulait en savoir un peu plus sur la marche nordique.

Je garde un excellent souvenir de cette course que je boucle à 8kms/ h sur 16 kms. Je finis 208 ème sur 254 concurrents.



Cerise sur le gâteau un ravitaillement d'arrivée tout simplement EXCEPTIONNEL, il ne maquait rien, un vrai buffet de traiteur BRAVO à l’organisateur.



@+
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Message par RJY_29 (Jean-Yves) le Dim 2 Juin 2019 - 17:35

Bonjour Fabrice, je ne pensais pas que sur cette distance on pouvait rattraper les trailers mais dans ces conditions je pense qu'il n'y a pas d'obstacles à notre participation.
A l'Ultramarin j'espère finir au début du 3ème tiers.

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Message par Fabrice_13 le Dim 2 Juin 2019 - 20:29

Bonjour Jean-Yves,

Sur des trails mêmes courts, moins de 10 kms, on peut rattraper des trailers dès l'instant où le parcours est bien vallonné. Sur du plat, on n'a pas beaucoup de chances. Plus la distance est longue, plus on peut rattraper du monde, car on marche avec quatre appuis.

@+

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Message par RJY_29 (Jean-Yves) le Dim 2 Juin 2019 - 20:38

Traînez pas les trailers, on arrive  lol!
Plus sérieusement c'est sympa de partager avec des personnes qui souffrent en même temps que nous.
J'ai bien apprécié ça au marathon des Achards.

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Message par Mikdo le Lun 3 Juin 2019 - 15:43

J'ai fait mon 1er maratrail sur la Lisa Run le 19 mai 2019 en 6h22 après un parcours débalisé par des petits voyous. Je m'y suis préparé 2,5 mois à l'avance en accumulant des kilomètres ou des durées suivant les parcours. 2h en dénivelés = 3h sur du plat par exemple. Et des WE avec 5/6 heures de marche (2h à 3h samedi, 3h dimanche). Et j'ai très bien vécu mon marathon marche nordique (pas d'ampoules, les jambes un peu lourde à l'arrivée mais normal, et pas trop de courbatures les jours suivants). Donc oui il faut accumuler du temps de marche suivant l'objectif qu'on se donne pour habituer son corps à la durée de marche (articulations, ampoules, faim, soif). je vise maitenant plus haut pour 2020.
J'ai aussi fait une MN sur un parcours trail avec l'accord de l'organisateur (21 km) nous étions 2 marcheurs. Partis 5 mn après les trailleurs nous avons aussi doubler certains trailleurs. la difficulté c'est le parcours : forts dénivelés, passage de ruisseau, palettes... mais ca se fait, on a du déclipser nos batons à certains passages mais c'est le type de parcours que l'on cherchait. Beaucoup de marche nordique se greffe au trail. FAut juste accepter que parfois la technique MN sera laisser de coté pour s'adapter au terrain. Moi j'adore ce type de terrain et j'en fait de plus en plus.
Quelques MNL : Les Achards, LisaRun, Fougères, Lannion, Bains sur Oust, Belle Isle en Terre (dans ma Bretagne).

A la question à partir de combien de kilomètres ? ca dépend du terrain, mais à partir du moment ou on réduit son allure de course habituelle, on peut considérer qu'on est sur du long. Je dirais 18 - 20KM

Mikdo

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Message par Daniel_56 le Lun 3 Juin 2019 - 17:49

Je vais rejoindre un peut tout ce qui a été dit précédemment.
Ca devient long à partir de 3h / 20 km (c'est assez cohérent d'ailleurs). En fait c'est long quand on ne peut pas rester à fond sur toute la distance. Alors pour certains, le long commencera un peu plus tôt (15 km).

Course monotype ou open disent les voileux. Sur de courtes distances, je pense nécessaire de distinguer les coureurs des marcheurs car les écarts sont importants. Pour des longues distances, c'est plus discutables. Certains traileurs finissent leurs parcours en marchant ... souvent moins vite que de vrais marcheurs.
Je n'étais peut-être pas assez sensibilisé à ce type d'épreuves, mais je constate qu'il existe des épreuves longues distances réservées à la marche nordique ... c'est bien. Et les organisateurs de trails acceptent les marcheurs ... c'est bien aussi. Ca laisse le choix à chacun de s'inscrire en toute liberté.

Je me suis inscrit pour la première fois à une marche longue cette année (56 km de l'Ultramarin). On sera plusieurs marcheurs à partir avec les coureurs. Si on va au bout, on ne sera pas les derniers.
Ce qui me plait dans ce challenge, c'est que cela va au delà de la marche nordique. Certes il faut marcher pour se préparer physiquement, mais il y a d'autres aspects tout aussi importants comme le choix du matériel (chaussures, chaussettes), l'hydratation, l'alimentation, la préparation mentale, ... On ne part pas juste pour faire 2 heures de marche à fond et on voit comment on arrive à l'arrivée. Là, il faudra savoir gérer la distance, le temps, peut-être les conditions météo, ... Une vraie aventure où il faudra rester en harmonie avec son corps.

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Message par Ampoule le Mar 4 Juin 2019 - 13:05

Bonjour 
A partir de quelle distance, parle-t-on de longue distance : je pense qu’en dessus de 20/25 km on est dans la longue distance je viens de faire la GVL de Grenoble 40 km 1700d+ tout en marche nordique en 6h30  justement la charte de cette course impose la technique de la mn et nous avons fait tout le long des efforts pour marcher nordique( c’est dur car la distance et dénivelé c’est compliqué) mais nous nous y sommes tenus parce que l’on voit du n’importe quoi, je pense qu'il faut Le faire en groupe du même niveau avec bien sur la préparation nécessaire 
On peut s’intégrer Dans des épreuves de courses avec des départ différés et cela se fait très bien y compris dans les trails et ultra sachant que je suis un Puriste et que par expérience, tenir la gestuelle sur de grandes distances est très compliqué 
Les entraînements pour la longue distance se fait toute l’année avec du cardio et de l’endurance et avec des distances plus courtes
 Et je suis contre les épreuves compétitions chronométrées car la moitié des marcheurs sont principalement des anciens traillers qui n’ont aucune technique de marche nordique et donc pas de gestuelle 
Cordialement un marcheur lambda qui aime la MN

Ampoule


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Message par Gege le Mar 4 Juin 2019 - 16:49

Bonjour
Je dirais moi aussi que à partir de 3/4 heures donc au delà de 20-25 km on attaque les longues distances. 
La particularité, c'est que l'on est plus en compétition avec soi même qu'avec les autres sur ce type de distance.
Par contre je remarque aussi de nouveaux jargons utilisés tel que "marche nordique de trail" , "marche nordique athlétique", pourquoi avoir besoin de s'identifier à une autre activité ?  Hein42

Et enfin, je remarque aussi une grosse attirance maintenant pour des épreuves de longues distances de renom et non prévues à la base pour la MN (100 km de Millau par ex, etc..), car souvent sur du goudron d'ailleurs . Hein42

Bonne marche à tous

Gege


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Message par ch.seb28 le Mar 4 Juin 2019 - 18:26

Bonjour un sujet qui me tient a cœur car je pense que la marche nordique a cette composante endurance plutôt que performance 
- A partir de combien de kms parle-t-on de longue distance ? 
La FFA a intégré les MNCL en considérant les distance de 21 km à moins de 42 km et les MNCU au delà sans .Malheusement un seul organisateur a tenter cette distance avec un label régional.
Au delà de 25 km (plus de 4h) difficile de parler de performance ,la marche devient économique et la gestuelle plus conforme .
Je préfère parler de durée de marche 
Jusqu'a 6 h d'effort  on s'approche du marathon
De 8 à 9 h d'effort on trouve des épreuves de 50 km intéressante
Et après plus de 12 h on peut vaiement considérer que l'on est sur du long.
Pour ma part je préfère dépasser ces limites en marchant de nuit 

La préparation a ces epreuves demandes d'alterner des créances de sortie longue et de VMA mais demande surtout un travail technique. Le séquençage et la régularité  permettent d'allonger les distances .
Mais il serait erroné de croire que l'entraînement doit être que technique , faut surtout gérer l'effort et le mental et se fixer un objectif .
Les allures de compétition sont incompatibles avec un objectif d'endurance.
Je dirais que dépasser les 6,5 km/h de moyenne (avec les pauses) est déjà raisonnable .
Ne cherchez pas a marcher aux allures de compétitions mais plutôt a mai te le une allure en gérant les phases de moins bien et surtout finir mieux (signe d'une bonne gestion)
Je vous conseille de réaliser un défi avec une bonne préparation physique et en toute connaissance des contraintes .
Depuis 5 ans je réalisé des audax de préparation et plus de 20 ultra en marche nordique .

Certain trail accepté les bâtons mais il faut passer les premières barrières horaires.
Je me refuse de courir alors il faut bien choisir ces epreuves





-

ch.seb28


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Message par RJY_29 (Jean-Yves) le Mar 4 Juin 2019 - 18:45

J'ai été étonné de voir que l'on opposait épreuve longue, endurance et performance. Je ne vois pas en quoi il y aurait performance sur courte distance et endurance sur la longue distance. Pour le dictionnaire, performance : Pour un sportif ou une équipe sportive, une performance est un résultat chiffré, mesuré en temps ou en distance, à l'issue d'une épreuve, d'une compétition. C'est aussi une victoire par rapport à un concurrent 

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Message par Mikdo le Mar 4 Juin 2019 - 19:29

Re bonjour . Je répond à gege car je parle souvent de trail nordique. Il ne s agit pas de s identifier au trail car je suis nordique avant tout et fais partie d un club ou la technique prime avant la vitesse. J adore ce sport, mais j aime surtout le pratiquer sur des parcours technique type trail. Et je fais des MNT pour se forcer à garder la technique et j aime aussi la compétition.  Parler de trail nordique c est juste pour identifier plus facilement le type de terrain et donc les difficultés.
Faire des longues distances c est avant tout un défi, une envie de se de passer, ça reste un objectif très personnel. J encourage à essayer c est une belle aventure ou convivialité entraide sont mis en avant.
Seb des exemples d ultra ?

Mikdo

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Message par Foncine le Mer 5 Juin 2019 - 13:14

Bonjour
La distance pour être définie comme longue, va dépendre de chacun, mais elle s'apprécie souvent sous forme de sensations .
Ce sont des allers-retours mentaux et physiques permanents, avec des phases de pure sérénité, ou vous avez l'impression que rien ne vous arrêtera et ensuite des périodes de moins bien assez subites, ou vous avez l'impression que les jambes et le corps ne veulent plus suivre. Et c'est souvent là dans la tête que l'on se raccroche à quelqu'un, quelque chose , etc.. pour avancer et s'encourager. 
L'entrainement doit permettre aussi de passer ces alternances pour réagir dans les phases les plus dures et pourquoi pas mettre en place des automatismes, souvent plus mentaux que physiques.
D'autant plus que lorsque l'on part sur une épreuve longue distance (au delà de 4h de marche) on est souvent plus sur une notion d'objectif personnel ou challenge personnel
Il est vrai alors comme le dit @Daniel_56 , que l'entrainement ,la préparation, le matériel etc.. donnent une "saveur" supplémentaire .
Ce sont peut-être ces notions qui font que de plus en plus de marcheurs nordiques s'intéressent à ce type d'épreuves.

Et enfin pour moi la marche nordique sur longues durées (comme l'obligeaient les épreuves de ski de fond lorsque je faisais des longues distances) oblige un travail permanent de la technique afin d'avoir une optimisation et en même temps une économie du geste pour arriver au bout .

_________________
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Message par Yann le Jeu 6 Juin 2019 - 10:12

Bonjour @"ch.seb.28"
Au delà de 25 km (plus de 4h) difficile de parler de performance ,la marche devient économique et la gestuelle plus conforme
Ok avec @RJY_29 , il y a de la performance , mais surtout au dessous de 25 km , considères tu que la gestuelle n'est pas conforme . 
La marche nordique c'est une et une seule technique ( j'aime pas le mot gestuelle), que ce soit sur 1 km , 12 km etc..
Il serait temps que tout le monde se mette d'accord sur la technique pour la marche nordique, surtout à la FFA, car et cela a été dit plusieurs fois sur le forum, cela devient confus. 
Mettons-nous à la place d'un débutant qui commence ce sport, s'il s'inspire des vidéos des divers championnats  Very Happy de france, du monde, d'europe , de la galaxie ( il arrive bientôt celui-ci), il va avoir du mal à se faire une idée .

Yann un marcheur aussi lambda qui aime aussi la marche nordique (  Forum37 @ampoule)

Yann

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Message par ericMN22 le Jeu 6 Juin 2019 - 15:08

bonjour  pour simplifier  les 10km sont je penses moins rigoureux en matière de technique , sur 20km et plus  tu es dans une gestuelle plus réfléchie ,  tu as le temps de revenir mème sans partir  "mochement"  en marche nordique  .
 pour l'entrainement  je pense qu 'il faut faire un autre sport  pour varier et pour garder l'envie de marcher nordique , de plus quand tu bosses et tu as une famille  ton temps d'entrainement est précieux et à prendre en compte  , sinon c la "schizophrénie" du sportif  qui commence ou la bigorexie ,  s'entrainer dès que l'on peut  sans réfléchir à l'impact social.  l'ultra trail  à mon avis  c'est "l'arnaque du sport " de ces dernières années ,  on va vers un truc de fous ,  pour revenir à la MN longue  le marathon doit être je penses la limite (technique / physiologie marcheur)  , à voir

ericMN22

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Message par Colette Varet le Mer 12 Juin 2019 - 10:25

bonjour,
j'arrive un peu tard dans le sujet, mais il me passionne. J'aime les marches longues. J'ai fait les 100 km de Millau en marche nordique l'année dernière avec une amie, c'était génial, on a mis 18 h, on s'était basées sur 6km/h pour ne pas se fatiguer. Il faut trouver le bon rythme de marche et après ça roule et à deux c'est sympa + les accompagnateurs vélo autorisés à Millau, non négligeable pour le moral la nuit !
si ça intéresse certains, voici le lien pour le récit plus précis de Millau http://pateadentelle.blogspot.com/2018/10/les-100-km-de-millau-en-marche-nordique.html

 Je fais aussi du trail, le + 73 km jusqu'à présent, je tente un 160 bientôt. j'ai toujours mes bâtons, je marche dès que ça monte un peu mais là en trail je cours dans les descentes. j'ai remarqué que les coureurs ne savent pas marcher et ils sont souvent admiratifs d'une allure régulière et soutenue. Il faut juste gérer les bâtons pour ne pas gêner, mais les traileurs  sont eux aussi de plus en plus nombreux à en avoir, donc moins de problème. Par contre si on fait des  trails longs en marche nordique, dur dur les barrières horaires...

Colette Varet


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Message par Aladel le Jeu 13 Juin 2019 - 12:00

Bonjour Colette Varet

quel entrainement avez-vous fait ou faite vous pour ces marches longues
Merci
Alain

Aladel


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