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Amplitude ou fréquence du mouvement ?

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Yann
Denis748
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pierreg
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Amplitude ou fréquence du mouvement ? Empty Amplitude ou fréquence du mouvement ?

Message par pierreg Dim 6 Aoû 2023 - 22:24

Bonjour

Faut-il marcher en optimisant l'amplitude ou en augmentant la fréquence des cycles de marche ?
Merci pour votre expérience et avis

Pierre

pierreg


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Amplitude ou fréquence du mouvement ? Empty Re: Amplitude ou fréquence du mouvement ?

Message par Spb85 Lun 7 Aoû 2023 - 9:54

Bonjour 
Si l´on dit que ce sont les bras qui donnent le rythme avec une poussée complète alors on ne peut parler que d´amplitude. 
Patrice
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Amplitude ou fréquence du mouvement ? Empty Re: Amplitude ou fréquence du mouvement ?

Message par Denis748 Lun 7 Aoû 2023 - 16:18

Bonjour,

Pour ma part, si on cherche un sport santé, je pense qu'il faut optimiser l'amplitude pour faire un geste complet ( Ce qui est énergivore et fait monter le rythme cardiaque plus que la marche avec "bâtons agités au bout des mains"). 

Par contre, en pente raide  (Terrils,...), je pense qu'il faut augmenter la fréquence et limiter légèrement l'amplitude pour limiter l'effort, sinon cela devient intenable. De plus cela ralenti le geste et ça n'a plus de sens.

En descente, on fait comme on peut. Si quelqu'un a une technique pour les descentes, je suis preneur.

Avis d'amateur bien sûr. ( Amateur mais qui n'avale pas tout ce que peuvent tenter d'expliquer les nombreux ultracrépidariens )

Merci.

Denis.

Denis748


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Amplitude ou fréquence du mouvement ? Empty Re: Amplitude ou fréquence du mouvement ?

Message par Yann Mar 8 Aoû 2023 - 15:10

Généralement lorsqu'il y a de la fréquence, il n´y a plus d´amplitude, et c´est souvent le bâton qui s´arrête à la hanche dans ce cas. (vérifier sur des épreuves de marche nordique) . Du coup est-ce que l´on peut avoir de la fréquence et de l´amplitude  en marche nordique ?
Yann

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Amplitude ou fréquence du mouvement ? Empty Re: Amplitude ou fréquence du mouvement ?

Message par Sandrine Jeu 10 Aoû 2023 - 9:44

Il est plus intéressant de parler de cycle de marche nordique (défini entre 2 plantés de bâtons) au travers des paramètres d’amplitude (AC : distance parcourue par le marcheur lors d’un cycle), de fréquence (FC : nombre de cycles effectués par unité temps) ainsi qu’à la vitesse de cycle (VC = AC x FC). 

Ensuite selon le type de terrain, selon la pente selon la distance à parcourir, etc. il  faut essayer de garder une amplitude maximale  raison d´être de la Marche nordique et travailler sur la fréquence du cycle .
Le travail sur la fréquence étant plus difficile car il ne doit pas dénaturer le mouvement 
Les deux ne peuvent être opposés mais complémentaires
Sandrine
Sandrine
Sandrine
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Message par Angel Ven 11 Aoû 2023 - 12:14

Ensuite selon le type de terrain, selon la pente selon la distance à parcourir, etc. il  faut essayer de garder une amplitude maximale  raison d´être de la Marche nordique et travailler sur la fréquence du cycle .
Le travail sur la fréquence étant plus difficile car il ne doit pas dénaturer le mouvement 

C'est effectivement la notion de cycle qu'il faut plus mettre en avant .
Mais le profil physique de la marcheuse ou du marcheur a un impact important . Théoriquement un marcheur plus petit aura forcement une amplitude de bras moins importante qu'un marcheur plus grand à mouvement complet d'amplitude égal . La fréquence de cycle devrait par contre être relativement plus importante car les retours de phases non propulsives (bras revenant devant et jambe revenant devant) devraient être aussi plus courtes.
Ce sont d'ailleurs selon moi ces phases non propulsives qu'il faut travailler pour augmenter la fréquence de cycle donc sa vitesse. La plus facile Very Happy et la plus efficace étant de ramener le bras le plus rapidement possible vers l'avant.

@Denis748 , concernant les descentes raides, pas trop de solutions non plus de mon côté, hormis décrocher les bâtons des gantelets et les tenir en main.

Angel

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Message par Foncine Dim 13 Aoû 2023 - 18:02

Moi qui suit grand, lorsque je marche avec une personne plus petite, j'ais remarqué que sa fréquence augmentait mais du coup elle perdait en amplitude.
Sur une récente épreuve chronométrée, j'ais retrouvé ce phénomène avec des compétitrices et compétiteurs plus petits dont les mains ne dépassaient pas la hanche afin de maintenir une vitesse et donc leur fréquence.

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Message par pierreg Mar 15 Aoû 2023 - 7:39

Merci pour vos explications 
J´avais trouvé cela sur Facebook 



Amplitude ou fréquence, le dilemme de la Marche Nordique
Et pourquoi pas les deux !


🔑Plus on allonge le pas, plus on réduit sa fréquence. Et inversement …


👉Deux exemples opposés. En Compétition certains Marcheurs allongent le pas avec un mouvement ample, alors que d'autres adoptent un pas plus court avec une fréquence élevée.


Pas court
👉Les épaules sont moins mobiles.
👉Les bras sont tendus et montent moins haut à l'attaque avant. Ce qui raccourcit le geste pour leur permettre d'avoir une fréquence de bras plus élevée (tout en respectant le passage du coude devant le tronc et le passage de la main derrière la fesse).
👉Les bras sont le facteur limitant en Marche Nordique, car ils vont moins vite que les jambes (voir Marche Athlétique vs Marche Nordique) à cause des bâtons. Et ce sont les bras qui donnent le tempo.
👉En raccourcissant l'amplitude des bras, on favorise la fréquence du mouvement.


🎯  ❓ Il serait intéressant de savoir ce que cela donne sur le plan énergétique. On peut penser qu'une fréquence élevée est énergivore et fait monter le cardio très haut. Ce qui n'est pas certain vu que les bras montent moins haut et que les épaules sont  peu mobiles. Cela demande toutefois des qualités athlétiques indéniables.


Amplitude
👉Les bras sont (souvent) légèrement pliés en attaque avant et montent à la hauteur du nombril, voire au dessus. Les épaules sont plus mobiles (mouvement inverse vs les hanches). Cette amplitude oblige à réduire la fréquence et utilise davantage la poussée.


👉Les deux techniques sont correctes dans la mesure où elles respectent les règles de la Compétition (voir règles sur site de la FFA).


Laquelle adopter ?
🔶Celle qui vous convient le mieux... L'expression "Juste milieu" trouve tout son sens dans la pratique de la Marche Nordique. Mais comment ajuster amplitude et fréquence ?


🔶Pour le savoir, il faut travailler régulièrement les deux variantes au cour de vos séances. En alternant fréquence et amplitude.


🔶Ce ne sont pas nos articulations ou nos muscles qui vont décider, mais notre cerveau. Lui seul, avec l'entrainement et des exercices réguliers, ajustera votre gestuelle en fonction de vos qualités physiques et athlétiques (mobilité articulaire, cardio, aisance musculaire) et de vos objectifs.

pierreg


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Message par Gege Mar 15 Aoû 2023 - 8:34

Les deux techniques sont correctes dans la mesure où elles respectent les règles de la Compétition (voir règles sur site de la FFA).

Est-ce que passer le coude devant et passer le coude derrière le corps sont des marques caractérisant la marche nordique ?
Gérard

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Message par Angel Mer 16 Aoû 2023 - 8:11

S'il n'existe pas d'études en marche nordique, elles existent par contre en ski de fond classique où il a été demontré que les skieurs les plus rapides lors
des épreuves de longue distance sont ceux ayant la plus grande amplitude de cycle. 
Ces résultats semblent étroitement liés à la phase de propulsion qui correspond, en pas alternatif, à la propulsion de la jambe assistée par le bâton controlatéral Il en ressort aussi que l' amplitude du cycle  et donc que la vitesse de cycle dépendent directement de
l’efficacité de la phase de propulsion, c’est à dire des forces propulsives produites. 
La durée relative de cette phase est fortement augmentée
avec la pente  

Avec la notion de "Soulever/Pousser" utilisée dans le document technique sur le forum  on reste dans cet esprit même dans les montées ou son application permet de garder une amplitude relative du cycle,  la pente ne permettant pas la même amplitude sue le plat .
Angel

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Message par Angel Mer 16 Aoû 2023 - 8:18

Pas court
Amplitude ou fréquence du mouvement ? 1f449.png?v=2.2Les épaules sont moins mobiles.
Amplitude ou fréquence du mouvement ? 1f449.png?v=2.2Les bras sont tendus et montent moins haut à l'attaque avant. Ce qui raccourcit le geste pour leur permettre d'avoir une fréquence de bras plus élevée (tout en respectant le passage du coude devant le tronc et le passage de la main derrière la fesse).
Amplitude ou fréquence du mouvement ? 1f449.png?v=2.2Les bras sont le facteur limitant en Marche Nordique, car ils vont moins vite que les jambes (voir Marche Athlétique vs Marche Nordique) à cause des bâtons. Et ce sont les bras qui donnent le tempo.
Amplitude ou fréquence du mouvement ? 1f449.png?v=2.2En raccourcissant l'amplitude des bras, on favorise la fréquence du mouvement.
En decrivant simplement les résultats de la fréquence, on voit bien que c'est contraire aux principes mêmes de la marche nordique,  et par consequent que le règlement des compétitions FFA n'est pas adapté, puisque il autorise ce type de mouvement 
Angel

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Message par Denis748 Mer 16 Aoû 2023 - 11:20

Bonjour,

Je vous mets en lien une vidéo toute récente qui compare deux techniques ( Vitesse - Fréquence - Amplitude).

https://youtu.be/3n0jzr94MLM

(En technique française, on dépose la pointe du baton après le talon ?)

Merci

Denis748


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Message par Spb85 Mer 16 Aoû 2023 - 17:54

Sur la vidéo présentée par @Denis748 on dirait que cela ressemble à de la marche nordique .
Mais il me semble que quelque soit " la méthode " les bâtons ne sont pas trop propulseurs. 
Patrice
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Message par Sandrine Jeu 17 Aoû 2023 - 8:10

Ces manières de marcher en faisant de grands pas, empêchent complètement l´usage des bâtons qui in fine accompagnent le mouvement des jambes.
Et évidemment les transferts d´appuis et de poids qui font travailler le haut du corps n´existent pas.
Sandrine
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Message par Sandrine Jeu 17 Aoû 2023 - 8:23

Laquelle adopter ?
Amplitude ou fréquence du mouvement ? 1f536.png?v=2.2Celle qui vous convient le mieux... L'expression "Juste milieu" trouve tout son sens dans la pratique de la Marche Nordique. Mais comment ajuster amplitude et fréquence ?


Amplitude ou fréquence du mouvement ? 1f536.png?v=2.2Pour le savoir, il faut travailler régulièrement les deux variantes au cour de vos séances. En alternant fréquence et amplitude.


Amplitude ou fréquence du mouvement ? 1f536.png?v=2.2Ce ne sont pas nos articulations ou nos muscles qui vont décider, mais notre cerveau. Lui seul, avec l'entrainement et des exercices réguliers, ajustera votre gestuelle en fonction de vos qualités physiques et athlétiques (mobilité articulaire, cardio, aisance musculaire) et de vos objectifs

Conclusion un peu simpliste selon moi Hein42

Il faut surtout essayer de garder un maximum d´amplitude avec un mouvement complet. La fréquence sera le fruit d´entraînements de type fractionné et aussi du travail d´amelioration technique lors du retour des bâtons . Enfin le rythme apporté à la marche complétera le cycle de marche
Sandrine
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Message par Angel Mar 22 Aoû 2023 - 15:12

On est d´accord  @Sandrine sur le fait que les jambes l´emportent sur le haut du corps. 
Une marche avec des grands pas et le bâtons suivent et une autre marche avec des petits pas et où le bâtons suivent aussi.
Nous sommes toujours dans cette optique de recherche de vitesse et donc dans ce but il est plus facile de faire travailler les jambes en premier 
Angel

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